磔人与命运，关于爱的故事，专访《宿命回响：命运节拍》动画制作人

导语：《宿命回响》是关于爱的故事，我们想说的爱不仅仅是恋爱，还有亲情、友情，甚至多种“爱”交织在一起的情感。

《宿命回响：命运节拍》是由MAPPA、MADHOUSE负责制作的原创电视动画片，是多媒体企划《宿命回响》（takt op.）中的一环。动画讲述了在一个音乐被视作为禁忌的世界，指挥家的与奏者共同抗击“D2”怪物，守护世界的故事。动画由羚邦集团引进，并在哔哩哔哩及爱奇艺视频平台上映。

在2021年11月在中国上映后，该作品凭借其出色的制作、高质量的动作场面和配乐，在中国获得众多粉丝的关注与喜爱。尽管动画已经完播，但是观众们的对于这个作品的讨论一直都在持续。

所以我们今天有幸请到了《宿命回响：命运节拍》的企划制作人——堀田将市（Showicz Hotta）先生，来和我们聊聊企划制作中的各种趣闻，也希望可以让大家了解《宿命回响：命运节拍》背后的故事。

（堀田将市照片）

《宿命回响》企划中担任联合制作人的堀田将市 Showicz Hotta

曾供职于广告公司、电影制作公司，制作了《摇曳露营 第二季》、《狂赌之渊》等多部动画作品。

以下是采访内容：

情报姬：《宿命回响：命运节拍》已在中国上映，收获了大批观众。目前全集已播放完毕，作为动画制作方的负责人想说点什么呢？

堀田将市：首先我要对观看我们动画的观众们致以衷心的感谢。每次新的动画作品推出的时候，制作组总会感到焦虑，而且这次推出的还是原创故事的作品，这让我们比平时更加紧张。在众多动画中，我们的作品能被观众选中实在荣幸。参加制作的同事们都对这部动画倾注了大量的心血和精力，非常感谢大家观看我们的动画。

情报姬：动画制作团队是否有关注哔哩哔哩上动画播出的情况，是否会在哔哩哔哩上配合中国的弹幕一起观看，有尝试在观看《宿命回响》播放时发弹幕吗？

堀田将市：我自己比普通人更加容易担心，还没有勇气一边看动画一边实时看大家的感想（笑）。但是从中国的朋友那里获得了很多从哔哩哔哩平台上传来的反馈，如果有机会的话我很想直接看大家的评论，或是和大家当面聊一聊，一定会很有意思吧。

（弹幕截图）

情报姬：我们还想了解更多关于动画的事情。这部动画的企划是从什么时候，怎样开始的呢？堀田先生在其中负责了什么工作呢？

堀田将市：《宿命回响》这个IP是一个包含游戏和动画的多媒体企划。我加入这个项目是在2018年的秋天，那时刚确定了动画的预计播放时间，我们决定制作从之前设定好的IP世界观出发，来创作这部动画作品。于是，我的任务就是让这部动画获得成功了（笑）。

我们的第一项工作，是选择动画的制作公司。首先浮现在脑海中的选项，当然是MAPPA了。过去我曾有幸与MAPPA共事过，他们高质量的工作成果让我记忆深刻。我认为若能请到已成为日本知名动画公司的MAPPA来制作，将会是《宿命回响》成功的关键。交涉过程虽然并非一帆风顺，但MAPPA也认可了本作的意义，最终成功邀请到他们负责制作工作。另外我们还请到了MADHOUSE这样的一线动画公司参与制作，没有比这更好的结果了。

当我们和包含导演和编剧在内的动画创作团队进行第一次会面时，已经是2019年的冬天了。要说清我在项目中的职责有些困难呢。虽然是制作人，但大大小小的工作都会参与，没有明确的工作界限。

或许，我算是古典乐顾问一样的人吧（笑）。

我对于古典乐的兴趣，也将一直持续下去。

（古典乐融合在企划中）

情报姬：在制作《宿命回响：命运节拍》这部动画作品时有什么趣事和难点可以分享吗？

堀田将市：动画的制作过程可以说是连续的刺激体验。但是，本作要首先要面临的是和COVID-19的战斗。

在动画的前期制作（剧本撰写等）开始不久后，全球性的COVID-19大爆发了。一般来说工作人员们会聚在一起开剧本会议，但在这种情况下就行不通了。在几个月前还很普遍的思想概念突然崩坏，比如大多数日常会面都改为会议，出现了沟通的困难，难以确切捕捉对方的想法。在创意工作中，了解别人的想法是非常重要的，我自己也费了很多功夫。

在同事们一一克服困难的过程中，恐怕本作的故事也受到了其影响。动画中描绘的“音乐被禁止的世界”并非虚构，而是有可能出现的现实。

我们创作的《宿命回响：命运节拍》的故事，逐渐和现实世界产生关联，无数次感受到这种不可思议的感觉。

为了让世界恢复到原来的模样，自己也必须努力，这让我们感到兴奋。

要说有趣的事情的话...莱尼和巨人这两个角色的创作过程非常愉快，要赋予他们怎样的性格和外貌，要让他们怎样战斗等等...愉快的讨论仍记忆犹新。因为像《宿命回响》这样的动画，角色的塑造非常重要。

（LAM手绘的莱尼和巨人）

情报姬：制作团队是如何将古典乐融入动画之中的呢？和其他音乐主题的动画有何不同之处呢？

堀田将市：首先，对于我自己来说，古典乐是非常亲切的。还是学生的时候，弹奏低音提琴就是我的兴趣。虽然如此，说实话，古典乐在现代社会还并不是很普及呢。大家都会觉得，这是有些门槛的音乐吧。于是，让大家知道“古典乐并没有那么难哦！”就成为了本作的出发点。为此我们在每一话中都多次插入了古典乐的名曲。

但另一方面，“古典乐是高雅的”这样的印象仍然存在。

贝多芬的时代至今已经300年了，古典乐让全世界那么多的人所演奏和感动，自然也会被漫长时光中的思想所浸染。

在那其中，也有着不为人所知的个体的故事存在。

就像在北京奥运会开幕式上，当贝多芬的第9交响曲响起的时候，我也非常为之感动，那是一部与时俱进的伟大作品。歌颂人类爱的乐曲，奏响在世界性的祭典上，这样的灵感让我十分敬佩。

至于“和别的作品的不同之处”...

我认为向古典乐迈进的这个出发点，就是差异所在。

我们想传达的是，“古典乐并没有那么难哦。不过，要是觉得难也没关系哦。首先，请发现自己喜欢的乐曲吧”这一概念。

情报姬：动画制作团队最喜欢动画中出现的哪一首古典乐曲？有为其专门制作的一集动画吗？

堀田将市：只说我自己最喜欢的一首乐曲可以吗？那就是马勒的第一交响曲“巨人”了。

在决定以美国作为动画的舞台之后，最初涌现的灵感就是“伯恩斯坦时代的纽约爱乐乐团”了。伯恩斯坦在纽约爱乐的时候，倾注精力演奏了马勒的作品。因为我最喜欢里面的第一交响曲，想在动画中呈现出来。于是，奏者“巨人”就诞生了（笑）。在奏者“巨人”身上，包含了许多我追求的东西。

所以，我特别喜欢莱尼和巨人这一对组合。听说很多观众也很喜欢他们，我感到非常欣慰。

情报姬：接下来是关于剧情的问题。你们是基于怎样的考量来创作故事的呢？另外，动画与游戏有着怎样的关联呢？

堀田将市：你问到我们这个项目的核心了，必须慎重回答了呢。

企划之初，我们先设定了世界观，待世界观打磨成熟后，我们开始了动画和游戏的创作。

仔细考量“宿命回响”的故事时间线之后， 我们最先讨论的是要把哪一部分的故事做成动画。如果游戏的时代是开始于2067年的话，那么动画必须去发掘其他故事。其中有一条设定引起了我们的注意—— “磔人陷入漫长的休眠”。为什么磔人陷入休眠了呢？我们以此为原点开始了剧本的创作。

（朝雏磔人介绍）

以朝雏磔人为主人公的故事，是以从动画到游戏这一顺序来连接时间线的。大家先通过动画了解故事的起因和某些设定。当然，这个企划是一个宏大的世界构架，12集的动画远远不够，有很多动画里还没有公开的情报和设定，游戏里就会慢慢解释。用电影来举例子的话，就是星球大战的正传三部曲（EP4~6）和前传三部曲（EP1~3）呢。

动画是前传，游戏是正传。动画的结尾磔人陷入休眠，正好和游戏的开端连接上。

对于动画，我的想法是，创作一部关于爱的故事。在和原作作者广井王子先生交谈时，也提到了“《宿命回响》是关于爱的故事”这一关键。不过要注意的是，这里说的“爱的故事”，并不是恋爱喜剧。

因为其中还有着很大的区别。我们想说的爱不仅仅是恋爱，还有亲情、友情，甚至多种“爱”交织在一起的情感。动画中好多人物的关系都是这种复杂的“爱”呢，游戏作为动画的后续，将会对这个主题进行更深层次的展开呢。

（动画海报）

情报姬：《宿命回响》这部动画的亮点是什么？

堀田将市：首先，当然是精彩的战斗场景了。这也是MAPPA与MADHOUSE的擅长之处。看到第一话的打斗画面时我就被感动了，听说中国观众也很喜欢呢...同时，一想到之后还有11话可看，心里也非常期待（笑）。那是反复推敲音乐和特效声的配合方法，精心锤炼而出的作品。导演经常说“要做出假面骑士那样的效果，以特摄英雄为目标”，仔细斟酌成效来制作动画。

磔人弹奏钢琴的场景也非常惊艳。第2话的四手联弹和和第6话的酒吧场景等，都能让观众感觉仿佛置身其中。

（动画截图）

除此之外我还想推荐角色们的日常剧情。虽然大家可能会觉得那只是细微的部分，但在动画里想表现出来其实是非常困难的。尤其是柯泽特/命运的剧情都以非常纤细的演出表现出来，希望大家能关注这一部分。

像这样的一场场演出组成了整部剧情，负责每一章分镜、演出的同事们又进一步打磨了许多细节，我认为像这样的动画可以说是综合艺术了。

情报姬：大家都很喜欢朝雏磔人和柯泽特，对于这两位角色还有没有什么特别介绍呢？

堀田将市：说实话，之前我们还担心过，磔人和柯泽特（命运）能不能被大家所喜爱。尤其是磔人这个角色，因为他个爱憎分明的人。他们能这么受大家欢迎，实在让我们欣慰。

借这个机会，我也想聊聊柯泽特命运诞生的故事。

（命运介绍）

命运的灵感很大一部分来源与贝多芬的《命运交响曲》，尽管她最初不懂情感，但逐渐觉醒了对“爱”的感知，决定掌握自己的命运，坚定得与敌人、不幸和厄运展开抗争。

命运的性格非常明确，但关于柯泽特生前的角色性格，我们反复推敲了无数次。在最初的版本中，她还是个柔弱的小女孩。但是，那样的话就难以将磔人带到外面的世界来，最后反而将她设定为一个非常开朗活泼的少女，最终证明大家也非常喜欢柯泽特的性格。这是作为导演和编剧的吉村先生的英明决断。

情报姬：在这之上我们还想进一步提问：安娜这个角色是成为新一代命运了吗？这是为什么呢？她和磔人与柯泽特之间是怎样的关系呢？因为在第11话中，安娜吻了磔人，有许多观众都难以接受。

堀田将市：诚如看到动画结尾的观众所理解的那样，安娜成为了新的命运。动画里，安娜作为三人组的姐姐和磔人的青梅竹马，她的爱很隐忍和克制，大部分时候她都会理性地思考，把磔人和柯泽特放在比自己更重要的位置。后来的命运也是，安娜逐渐拥抱了她的存在，并真心得接纳了她，安娜始终把身边的人看得很重要。所以在动画中，她最后的结论是“为了不让他们的战斗白费，我也要站上一线”。只是，安娜成为命运，恐怕不止这一个理由。她因为多种原因，才会选择参加战斗。

（人物关系介绍）

但是，受集数限制，有许多剧情我们都无法详细描述。尤其是在第11~12话中，有一些剧情不得不加以收束，想必让不少观众感到疑惑了。这也是作为制作人的我的失职。

在第6个问题中，我提到“《宿命回响》是关于爱的故事”。“爱“对于我们来说是永恒的主题，是没有固定形态的事物。男女之爱是爱的一种，而亲人、兄弟、姐妹、朋友之间也存在着爱，磔人深爱着音乐，命运深爱着甜点，莱尼和巨人有着对近邻的爱。即使是扎甘，也对人类抱着爱意吧。总之，爱并不是两个人之间的交往那样单纯的东西，这是我们对“爱的故事”的理解。

在第11话中，安娜吻了磔人，其实也可以用一种复杂的爱来形容。

安娜在小的时候，在柯泽特到来之前就和磔人相伴，在姐弟之外，作为女性的爱想必也存在吧。在磔人奔赴险境之时，她或许也即将失去最重要的人。即使只有微小的可能性，也希望他能生还归来。在这一感情爆发的瞬间，才做出了那样的行为，她至始至终最希望的就是两个人的平安归来，她只是不想失去她生命中的至亲至爱之人。所以柯泽特命运才会答应安娜的请求，而磔人也想着要活着回来吧。

而柯泽特命运在最后也觉醒了“女性对男性的爱”这一感情。

这部作品希望描绘的，是许许多多爱的存在形式。

（动画截图）

情报姬：是否有考虑制作第二季动画的想法呢？

堀田将市：如果是《宿命回响：命运节拍》的续集动画的话，那回答是“NO”。因为动画的续集是游戏《宿命回响：弦上的叹息》。如果是说把游戏动画化的话....那还有可能呢（笑）。只是，那些内容希望大家以游玩的形式进行体验，游戏的创作者们想必也有着相同的看法。

虽然这样，但在动画与游戏之间仍然存在着“空白的20年”，把这期间的故事做成动画或许也会很有意思呢。

情报姬：有哪些想对中国粉丝说的话呢？

堀田将市：首先还是要再次感谢大家对这部动画的支持。

我们收到了很多的观点和建议，也有一些自己觉得需要反思的地方。希望有机会的可以和中国粉丝进行更深入的交流，也希望大家能够接收到我们用心制作的初心。《宿命回响》这个企划接下去还会有游戏，大家在动画中了解到了磔人和命运的故事，如果玩游戏的话，会发现故事在各位的选择下，会有重新改变的可能，也请大家和新的磔人一起，共同续写新的故事。还请大家继续支持我们，共同等待游戏的上线。

（游戏KV）